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美国何时衰退,程度多深?- 国外顶尖基金经理的

来源:民众国际期货   作者:民众期货   
民众国际期货官网  民众国际期货民众期货官网:小林宏观

民众国际期货官网  最近跟朋友讨论比较多的话题是美国会如何衰退。

民众国际期货官网  很矛盾的现象就是我们看到美债收益率倒挂的程度加深,PMI的下行,这些指标都在清晰的指向衰退要来,而且规模不会小;但美联储的态度,美国本身一些硬数据的韧性,又让人觉得很似乎衰退会很温和,甚至不会来。

民众国际期货官网  所以我们看到美债陷入了长达两周的震荡,市场既不相信美联储还要加两次息的鹰派发言(不敢交易不衰退),也不敢提前做降息预期(不敢提前交易衰退),多空来回拉扯,陷入僵局。

民众国际期货官网  毕竟博弈的主体是海外,所以这几天听了一些国外大佬的发言我把内容翻译过来,以供参考:

民众国际期货官网  Stanley Druckenmiller(世界上最成功的宏观对冲民众国际期货经理之一), Bloomberg live, 2023.6.7,节选

民众国际期货官网  主持人:您觉得如果民众国际期货继续保持紧缩的话,会有不可避免的坏结果吗?

民众国际期货官网  Druckenmiller:这是我的核心民众期货。过去500年的资产泡沫历史告诉我们,有重大泡沫的时候,经济问题会提前出现。是的,当你拥有了11年的免费资金,人们就会做一些愚蠢的事情。你只需要查一下相关资料,关于有人以800亿美元购买作为一个笑话而发明的狗狗币,这种愚蠢的事情只能在免费融资的世界中发生。

民众国际期货官网  事实上,这可能是自19世纪末以来我们经历的最具破坏性的经济时期在过去几周,一些破产情况开始出现了,这告诉我,底层可能存在很多问题。当你从这种最大、最广泛的资产泡沫环境转变,一年内将利率上调500个基点,我认为硅谷银行、Bed Bath & Beyond等可能只是问题的冰山一角。没有什么是确保的,我经常犯错,但有时也是对的,但我们的核心民众期货是,还有更多问题会出现,尤其是在资本市场之外的经济领域。

民众国际期货官网  主持人:你最担心什么呢?

民众国际期货官网  Druckenmiller我预见企业利润会下降20到30个百分点。通常情况下,我会说在严重的经济衰退中可能下降40或50个百分点,但是这次的经济衰退是被广泛预期的,因此我不认为很多公司会被措手不及,这通常是他们损失大量资金的原因,因为他们没有为发生的事件做好准备。

民众国际期货官网  商业地产,即使我不说,在座的各位也知道这是个问题,即使在正常情况下也是个问题,并且新冠疫情导致的生活方式改变使问题变得更加严重。

民众国际期货官网  融资利率上升也是个问题,我很担心接下来的六至九个月的信贷收紧。银行的资产负债表已经受损了,不是因为通常让他们产生亏损的贷款,而是由于美联储让他们相信将保持零利率至24年,所以他们购买了一些利率为一到两个百分点的国债,现在他们的资产负债表受到了损害。

民众国际期货官网  如果我们陷入经济衰退,那么真正的损失将会出现,比如信用卡和商业地产等方面,这些将是我担心的问题。

民众国际期货官网  主持人:很多人现在都预测软着陆,但您觉得会硬着陆。硬着陆是什么样子,什么时候来呢?

民众国际期货官网  Druckenmiller:很多人因为目前还没有看到经济衰退,改变了他们的预测,从硬着陆到软着陆,甚至从软着陆到没有着陆。但我始终坚持我的预测,我认为现在没有发生并不改变未来它发生的的概率和深度。

民众国际期货官网  新冠疫情期间我们投入了10万亿美元,其中5万亿是货币政策,5万亿是财政政策,这创造了巨大的流动性存量。这两年我们一直在逐渐消化流动性,但因为债务上限问题,财政部长耶伦从国库储备账户(TGA)中取款,7000亿美元几乎取完了,这也导致政府债务的暂停发行,因此这是一次流动性的巨大提升。

民众国际期货官网  这些都即将发生变化,实际上,国库储备账户将走向相反的方向,耶伦已经表示希望将其恢复到正常水平,所以到年底,可能会发行大约8000亿美元的国债,美联储将继续进行量化缩减,还有学生贷款问题,我认为这一直在推动消费,但这一切将在9月份发生变化,他们将不得不开始支付利息。

民众国际期货官网  对我来说,概率并没有改变,只是相对预期的延后,但是未来它是严重还是缓和,并不会因为它还没有开始而改变。实际上,我认为由于时间的推移,美联储的终端利率会更高,通货膨胀在系统中停留的时间越长,就越难以减少,而可能更容易出现严重的经济衰退。顺便说一句,在1987年的股市崩盘之后,我曾坚信我们将陷入经济大萧条,所以我以前也犯过错误,如果我在这一点上错了,我会调整的,但我必须权衡概率,按照我的流程去做。

民众国际期货官网  至于衰退什么时候到来,我自己的预测也来回过几次,现在我觉得可能在年底,但坦白说我也不知道

民众国际期货官网  Nassim Taleb(《黑天鹅》民众期货), CNBC,2023.6.23节选

民众国际期货官网  主持人:事情是不是比我们想象的更严重,美联储知道自己在做什么吗?

民众国际期货官网  Taleb让我们谈谈大局。2008年,我们面临债务问题,然后美联储将利率降至零,持续了15年。15年时间啊,那是一整代交易员道利率有何意义的金融从业者疫情发生的时候,他们没有试图降低到3%,而是一下子降到了零。利率一旦降到零,就很难再提高。

民众国际期货官网  但是现在我们将不得不适应高利率的环境

民众国际期货官网  现在,欢迎来到一个新时代。这个新时代里,我们有了更高的债务,美联储的首要任务是物价稳定。货币政策本应作为短期手段,但现在他们用这个工具代替了结构性改革,尽管它不是为此而设计的。这是一个大错误,我们将为此付出代价

民众国际期货官网  主持人:代价什么时候会来?

民众国际期货官网  Taleb我不知道什么时候会来。但让我们看看现在的情况,超过100万亿美元的房地产市场是在抵押贷款利率只有3%的时候产生的,但现在贷款利率已经到7%了,并且还在上升,估值已经不合理了。初创企业基本上将融资市场当作一个现金机器来使用,现在这已经行不通了。但股票市场是另一回事,它似乎更加稳健。

民众国际期货官网  总体来说你看到了一个脆弱的桥,它总会塌的,在某个时刻。如果你要修这个桥,那要减少总债务,要做各种不留于表面的工作,总之修好这座桥可不容易

民众国际期货官网  主持人:如何应对?

民众国际期货官网  Taleb:对冲。远离新技术,尤其是AI,我认为它非常不稳定,还有就是房地产市场。

民众国际期货官网  Ray Dalio(桥水总裁,《原则》民众期货), CNBC,Bloomberg live, 2023.6.8,节选

民众国际期货官网  主持人:您认为长期来看,长期利率会回落吗,目前大家持有不同民众期货。

民众国际期货官网  Dalio: 对我来说,重要的不仅是回答问题,如升还是降,还要解释正在发生的事情的机制。有三件事情让我们感到惊讶,这些事情在大多数的一生中可能从未发生过,但在历史上发生过许多次,第一个是巨额债务和货币化的产生;第二个是内部冲突,造成了巨大的财富差距,使民粹主义等政治问题加剧;第三是大国冲突和战争的可能性。

民众国际期货官网  用机制来回答你的问题,有一些非常基本、简单的事情。假设有一个债务周期,这是一个较短的债务周期,使我们很习惯的那种,平均持续大约七年左右,也有可能三年左右。美联储的刺激,然后经济增长,非通胀性增长,通胀性增长,然后是紧缩货币政策,以及随后的经济衰退。

民众国际期货官网  我们已经经历了其中的12个,我们正处于第13个周期的中途,而且我们已经到了利率必须上升的时刻。你必须满足债务人和债权人的需求。利率必须足够高,以使债权人获得真实回报,即真实利率为正。如果不这样做,就会再次出现我们之前遇到的那种情况,即金钱本质上是免费的,真实利率为零,甚至是负值,这种情况下你不必偿还本金,因此钱本质上是免费的。

民众国际期货官网  因为没有足够的资金购买那些民众国际期货,所以美联储不得不印钞,购买这些民众国际期货,并重新分配财富。由于通胀,我们已经进入了一个新的利率水平,无论你是通过查看通胀保值民众国际期货还是利率计算得出的,我们需要一个1%到1.5%的实际利率。

民众国际期货官网  过去已经成为过去。为了实现财富的大量转移,政府以各种方式借了很多钱,因为他们的支出远远超过了收入,并发行了大量民众国际期货。美联储补贴了这些民众国际期货,所以这些周期的最大输家不是个人资产负债表,因为它们得到了改善。那些持有政府债务的人才是遭受损失的人。中央银行损失了很多钱,商业银行也损失了很多钱。

民众国际期货官网  商业银行问题要是政府问为他们持有短期利率民众国际期货,这就是挤兑的原因随着我们向前迈进,你提高债务收入比率越高,这种平衡行为就变得越困们正面临着一种利率必须足够高以满足债权人需求的情况,但对于债务人来说却不是这样。

民众国际期货官网  你有一个1%的增长率——所以你会看到经济增长放缓,仍然存在通胀问题通胀问题来自两个方面。第一,如果你花掉所欠的二,它来自供需系。这不是经典意义上的衰退,失业率上升,因为这涉及到财富转移,且它们还具有更高的工资压力。然后你有全球供应链的低效率问题,这也是在发生的。这意味着通胀率保持高位。

民众国际期货官网  主持人:我们是否处于债务危机或者走向债务危机?

民众国际期货官网  Dalio: 在我看来,我们正处于一个非常经典的债务危机周期的开端,现在国债已经出现了供需缺口,我们产生了过多债务但缺乏承接的买家,因此我们可能会将利率维持在高位。但如果我们继续沿着这条道路前行,我们会发现政府债务售出量下跌甚至暴跌。最后结果将是经济趋弱。这不一定会是一个大的下行趋势,但它是一个资产负债表衰退。我认为经济形势将会恶化,同时我们还面临着内部冲突的问题。

民众国际期货官网  以上就是大佬们关于美国衰退的民众期货。似乎都倾向于会衰退,幅度有一定分歧,Druckenmiller和Taleb更悲观一些。

民众国际期货官网  何时衰退大家其实都没有完美答案,衰退择时是世界性难题,毕竟鲍威尔三月份都经历过当天鹰派第二天银行危机,因此择时上也不要太为难自己。

民众国际期货官网  目前看来就是左侧做要熬,但右侧又怕一旦出驱动走起来很快,追不上。所以可能就没有最优解,左侧亏时间价值,右侧付出价格成本,要参与就没有免费午餐,选择适合自己性格的交易方法就好。

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